Вопрос № 223244
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как правильно писать: -молоко сгущенное или — молоко сгущеное? Спасибо Светлана
Ответ справочной службы русского языка
Верен первый вариант.
————————-
Вроде бы кругом Справка права – и Словари Грамота.Ру подтверждают, и в Google большинство написаний –енн, а мне все равно подозрительно….

Вот если б ударение на первом слоге: «сгУщенное», то вопрос отпадает. Ну а мне слышится на втором: «сгущЁное» и тогда суффикс –енн- превращается в –ён-.
Пишем же мы «варЁный», но «вАренный» или «плетЁный», но «плЕтенный»!
У кого ещё однозначный ответ Справки вызывает подозрение? А как раньше на этикетках жест. баночек писалось, кто точно помнит? Это не критерий грамотности, конечно, но всё же «совещательная» справка :-).
Минка

Минка, а где вы слышали «плЕтенный»? «Варёный» и «плетёный» пишутся с одной «н» при отсутствии зависимых слов, т. к. это отглагольные прилагательные. Слово «сгущённый» — причастие, пишется с двумя «н». Прилагательным быть не может, т.к. образовано от глагола совершенного вида.
На банках пишут с двумя «н» 🙂 А букву «ё» по настроению ставят.

Polin|{a сказала:
>
> Слово «сгущённый» — причастие,
> пишется с двумя «н». Прилагательным быть не может, т.к.
> образовано от глагола совершенного вида.

Полинка, а я не понял. Почему, собственно, от «сгустить», а не от «сгущать»?

Варить — вареный.
Плести — плетеный.
Сгущать — сгущеный.

>Почему, собственно, от «сгустить», а не от «сгущать»?

А «прощенный» тоже от «прощать», а не от «простить»?

sns сказал:
>
> А «прощенный» тоже от «прощать», а не от «простить»?

«Прощенный» — от «простить».
«Прощеный» — от «прощать».

Например, Прощеное воскресенье.

>»Прощенный» — от «простить».
>»Прощеный» — от «прощать».

>Например, Прощеное воскресенье.

Sad, пожалуй, Вы правы, но почему-то очень трудно представить «сгущенный» отглагольным прилагательным. 🙂 Наверное, в этом играет роль приставка с- (ср: сваренный, сплетённый и т. д.). Мне всё-таки привычнее думать, что молоко сгустили, а не сгущали.

Приставка «с-» — она ведь гулящая 🙂

Варёная колбаса сварена как следует, я надеюсь 🙂 Однако «сваренной» её почему-то не называют, и правильно — может, переварена, может, etc.

Вот и сгущёнку сгущать-то сгущали, а до какой степени — неизвестно. Она ведь разной густоты бывает. И получается, что если, скажем, «сгущённое до 30% жирности молоко», то НН, а если обозначена просто сгущёнка (а жирность указана в другом месте), то «сгущёное молоко».

Молоко должно было бы быть «гущёное».

Да вот беда: глагол «густить» есть, но Ушаков и МАС справедливо помечают его как «разг.», а Ожегов даже не включил в словарь.

То есть литературной бесприставочной несов. формы глагола нет, вместо нее используется «сгущать» — из него и образуется отглагольное прилагательное.

Чтобы превратить нитку в что-то (более) полезное:

Сегодня более употребляются не сгущЁнное молоко, а нагретое молоко (PAST, 5 дней в холодильнике) и нагретое сверхвысокой температурой молоко (UHT, держится месяцы без охлаждения)

Вопросы свои:
(1) Как обозначаются такие описанные молока (в совр. РЯ)?
(2) НАгретое или СОгретое молоко ?
(3) Почему Охлаждение, а не Ухлаждение? (когда надо поставить О-, когда У-)?

Peter.

От «сгущать» должно было быть «сгущаный» — по законам русского языка А \Я не выпадает:
вызать — вязаный
изваять — изваянный
О сём читай в новом Справочнике на с. 67.

А на банке написано СГУЩЕННОЕ … Его долго «сгущали, сгущали — и сгустили»… Мррр, пойду полакомлюсь…

Peter, все те, кому неинтересно про сгущёнку, могут не увидеть Ваших вопросов. Вам лучше открыть новую тему.

>>>>но почему-то очень трудно представить «сгущенный» отглагольным прилагательным.

Тем более что это не отглагольное прилагательное, а страдательное причастие прошедшего времени. Не дайте себя запутать, sns.

>Сегодня более употребляются не сгущЁнное молоко

Вы, наверное, имеете в виду концентрированное молоко — оно действительно мало употребляется. В сгущенном молоке большой процент сахара, это не заменитель молока, а самостоятельный продукт — лакомство, полуфабрикат для кондитерских изделий.

PAST — пастеризованное молоко (пастеризовать, пастеризация).
UHT — стерилизованное молоко (стерилизовать, стерилизация). Иногда попадаются варианты: стерильное молоко, высокопастеризованное, сверхпастеризованное, уперизованное, молоко UHT, но правильный вариант — стерилизованное.

Остальные вопросы лучше задать в новой ветке.

Спасибо.

про «сгущённый» — отглагольное прилагательное. Это не то однозвучащее причастие.

Про орфографии таких «призраков» была недавняя ветка, и как их различать друг от друга. Действительные члены этого форума могут взпомниться веткой.

Ясно из правил, что причастие — сгущЁнный, от сгустить, от пара сгустить/сгущать. Но прилагательное мог бы быть и сгУщенный, и гущЕенный, и гУщЁнный, все в этом случае не реализоваНы. Есть примеры таких почти-но-всё-таки-не-прилагательных.

uups «почти-но-всё-таки-не-причастиях». Прошу прощения.

lopushok сказала:
>
> От «сгущать» должно было быть «сгущаный» — по законам
> русского языка А \Я не выпадает:

На всякий случай напоминаю: в РЯ не то что законов, правил — и тех нет. Одни тенденции 🙂

Выше уже упоминалась пара «прощать — прощёное».

Все-таки прощёное наверно от простить, а не от прощать из пары простить/прощать: (а) -е- (б) даже -ё- .

Если я правильно понял Ваше описание, то в русском языке это называется «пастеризованное молоко» (нагретое до температуры где 70–80ºC) и «стерилизованное молоко» (где-то до 120ºC).
Вообще я про молоко сказал бы, что оно нагретое. «согретым» будет скорее замерзавший человек или другое живое существо, но не вещество.

Peter сказал:
>
> Все-таки прощёное наверно от простить, а не от прощать из
> пары простить/прощать: (а) -е- (б) даже -ё- .
Петер, как я полагаю, языковая интуиция (поскольку русский для Вас неродной) у Вас не работает; «прощеный» скорее от глагола «прощать» (смысловая направленность тут на продоженность действия, а не на достижение результата).

> Все-таки прощёное наверно от простить, а не от прощать из
> пары простить/прощать: (а) -е- (б) даже -ё- .

Петер, это можно понять только с учётом смысла.
Из названной вами видовой пары простить — совершенный видд, прощать — несоверщенный. Причастия (и отглагольные прилагаьельные обязательно наследуют вид глагола, от которого они образованы.

Так вот, «прощеное воскресенье» совсем не означает «то, которое простили».
Это воскресенье, когда прощают. Т.е. здесь в принципе нет совершенного вида. Прощеное — от прощать.

Другое дело, что это же слово теоретически может оказаться полноправным причастием, тогда по совеременным правилам оно потребует удвоенного Н. Правила эти требуюет, как я считаю, пересмотра в сторону унификации написания причастий и придагательных,.но это уж никак не применительно к воскресенью. Здесь всё прозрачно.

Polin|{a сказала:
> Минка, а где вы слышали «плЕтенный»?
Я и не помню где, но вот Вы слышали (вернее, читапи) точно. От меня :-). А что, Вам слух «режет»? По мне, так вполне возможно.

«Варёный» и «плетёный»
> пишутся с одной «н» при отсутствии зависимых слов, т.к. это
> отглагольные прилагательные.

Снова подчёркиваю, что нужны не просто зависимые слова, а ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ слова, придающие глагольность. Посмотрите:
1. Колбаса варёная, в белковой оболочке.
2. Колбаса, вАренная в белковой оболочке.

Всего лишь запятая, а посмотрите как изменяется роль зависимых слов «в белковой оболочке»! В первом случае «варёная» прилагательное при существительном «колбаса», а во втором – причастие, глагольность которому придают ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ слова, отвечающие на вопрос «как?» (в белковой оболочке). Ранее я об этом писал, напр. в http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=38639&t=38639 06-03-07 21:31
http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=26&i=6460&t=6134 14-02-07 18:22

> Слово «сгущённый» — причастие, пишется с двумя «н».
> Прилагательным быть не может, т. к. образовано от глагола совершенного вида.

Это почему же? «Сгущать», несмотря на приставку «с-«, имхо, глагол несоверш. вида (в отличие от «сгустить»),

> На банках пишут с двумя «н» :). Да, в интернете я увидел банки с такой надписью. Но это же ничего не доказывает, я в исх. посте оговорил.

> А букву «ё» по настроению ставят.
Не по настроению, а по ударению!
(см. http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=26&i=6520&t=6134 15-02-07 14:07).
Например: «ПосажЁный отец, посАженный за стол справа от невесты…»
«НепрощЁнным он был аж до прощЁного воскресенья».
Минка

>>Причастия (_и отглагольные прилагательные_) обязательно наследуют вид глагола, от которого они образованы.

Фёкла, буду внимательно следить за это правило.
Peter.

>Ранее я об этом писал, напр<
Ранее у вас трава хуже была.

Polin|{a, усли взумаете читать Минку, наберитесь мужества.
Его представления о русском языке значитеильно уступают его самомнению.

—
Аналогия (в ударениях) с посажёным отцом — ошибочна.
«Пояснительные слова, придающие глагольтность » — зверь науке неизвестный.
Разница между варёной и вАренной колбасой в том, что первое едят, а в второе существует только в теории и воспалённой подкорке.
—

>Sad, пожалуй, Вы правы, но почему-то очень трудно представить «сгущенный» отглагольным прилагательным. 🙂 Наверное, в этом играет роль приставка с- (ср: сваренный, сплетённый и т. д.). Мне всё-таки привычнее думать, что молоко сгустили, а не сгущали.<
Сгущенный — действительно причастие.
Сгущеный — прилагательное.

Между прочим, одно из предложений столь нелюбимой многими ОК под руководством Лопатина как раз и закоючалось в унификации написания прилагательных и причастий в тех случаях, когда смысловой разницы между ними нет.

Вот и наш молочный случай из их числа. Уже неоднократьно случалось говорить, что с практической точки зрения разница между понятиями, этими разными частями речи выражаемая, очень часто на грани иллюзорности. Сколько бы меня не убеждали, что здесь важен процесс, а не результат — не поверю. Сгущеное молоко сгущали, но не сгустили, так что ли?

Т.е.я саму постановку вопроса о противопоставлении результата и процессе считаю в подобных случаях неправомерной, а современную грамматику в этой части недоработанной. Молоко и сгущали, и сгустили. Колотые орехи кололи и таки раскололи. Жареную картошку и жарили-жарили, и наконец пожарили. Иначе бы её назвали не жареной, а недожареной. Ну и так далее.
Есть несколько исключений, как правило в отношении переносных значений. Писаная красавица — от «писали», но не факт, что написли. Или вот тоже тут обсуждавшееся «прощёное воскресенье». Но это единичные хитрости. В остальных случаях, даже с посажёным отцом результат и процесс не различимы.

==Фёкла, буду внимательно следить за это правило.==

За этИМ правилоМ.

Кстати, это не правило, а свойство.